Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.
Предлагаю постепенно отказаться от использования флагов судей в отчётах о матчах. Причин для этого несколько. Во-первых, это нарушает ВП:ФЛАГ, а именно пункты 1 и 2 (1. Изображения флагов должны быть полезны для читателя, а не использоваться в декоративных целях. 2. Иконки флагов могут быть полезными для навигации в таблицах, карточках — шаблонах или списках, если гражданство, национальность или юрисдикция напрямую связана с описываемой темой. Например, сравнение глобальных экономических показателей или описание результатов международных спортивных соревнований, которые не могут быть показаны лучшим образом в виде текста. Такие иконки, как минимум, при первом использовании, а предпочтительно всегда должны сопровождаться названием страны.). Во-вторых, возникают сопутствующие проблемы в виде поиска корректного на момент матча флага страны (вариаций флагов бывает много), размера флага (от миниатюрных в 15px как тут: Чемпионат Европы по футболу 1960 до полноценных 22px, плюс вариации размеров нестандартных флагов типа Швейцарии). Альтернатива — указание футбольной ассоциации судьи, пример: Пьерлуиджи Коллина (Италия) / для сравнения: Пьерлуиджи Коллина. Плюсы: (1) в отличие от флага, прямо прописано название страны судьи + имеется ссылка на релевантную статью, (2) читатель не отвлекается на второстепенные графические элементы (флаги) судей, ведь главное — флаги команд, (3) Нет проблем с историческими вариациями и размерами флагов. Я не предлагаю прямо сейчас ботом или вручную чистить все статьи от флагов судей, моё предложение заключается в постепенном переходе, а также отказе от указания флагов судей для новых статей. Готов выслушать аргументированные возражения от коллег. —Corwin of Amber (обс.) 12:06, 1 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Против отказа от флагов. 1) Перечисление судей с названиями стран без привязки к матчам можно сделать в отдельном разделе статьи (пример). Кстати ссылки на футбольные федерации стран здесь считаю некорректными, иначе в статьях типа Чемпионат мира по биатлону 2013 надо у спортсменов викифицировать страны как [[Союз биатлонистов России|Россия]], но такого консенсуса не сложилась. Да, я подозреваю, что в статьях типа «клуб в сезоне 1234/35» и «квалификация Кубка УЕФА 2001/02» этого делать никто не будет, но там и для клубов очень вряд ли страны прописью распишут. 2) Флаги команд не главнее флагов судей. Судьи в значимости у нас приравнены к игрокам согласно ВП:ФУТ. 3) «Проблема» давно решённая. Но, если угодно, можно поговорить о проблеме исторических вариаций названий государств типа Королевство Италия, Чешская и Словацкая Федеративная Республика, Народная Республика Мозамбик. Футбольные ассоциации, кстати, тоже иногда меняют названия. Футбольная федерация Нигерии меняла вывеску в 2008 году, например. А Федерация футбола Франции основана в 1919 году — какую ссылку надо поставить судье первого матча тут? При всём этом очевидно, что в баскетболе и хоккее с шайбой останутся флаги, так как там по несколько судей указывается в отчёте о матче и в буквенных названиях стран информация станет трудносчитываемой. Поэтому самым логичным будет оставить индикацию судей с помощью флагов. Сидик из ПТУ (обс.) 15:42, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
1) При чём тут биатлон (баскетбол, хоккей, кёрлинг, петушиные бои)? Мы обсуждаем футбол и сугубо футбольные шаблоны. 2) «Флаги команд не главнее флагов судей» — разумеется, главнее, вся аналитика, предматчевые расклады фокусируется на командах, национальность (страна?) судьи играет глубоко вторичную роль. Кстати, насчёт национальности. Судья представляет именно что футбольную федерацию страны, а не страну или национальность. Не увидел аргументов, почему иконки флагов судей не являются декоративными, указание страны решает ту же задачу без указанных мной в начале темы проблем. Флагов должно быть минимальное количество (см. ВП:ФЛАГ), а то у нас во многих статьях даже флаги у стадионов ставят. В итоге от пестроты флагов теряется фокус на главное. Проблема с разными размерами флагов, а также историческими вариациями флагов вообще ни капли не решённая, чему пример тысячи (если не десятки тысяч) статей с разномастным оформлением, которое при всём желании Сидик из ПТУ вручную никогда не разгребёт). Я предлагаю хотя бы на будущее не создавать новые проблемы. —Corwin of Amber (обс.) 09:17, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
При том, что ресурс у нас единый, а аргументы те же. Ровно как «Судья представляет именно что футбольную федерацию страны, а не страну или национальность», «Спортсмен представляет именно что спортивную федерацию страны, а не страну или национальность». Что касается разномастного оформления, то Вы предложили лишь ещё один вариант, на который тоже можно переходить до бесконечности, с поииском исторически верных названий футбольных ассоциаций. Иконки флагов судей декоративны/информативны настолько же, насколько это можно сказать про иконки флагов команд. Сидик из ПТУ (обс.) 14:14, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Можно вообще без ссылок на ассоциации, просто в скобках название страны и всё. «Исторически верных» названий ассоциаций несоразмерно меньше, чем вариаций флагов, об этом даже говорить смешно.
Иконки флагов судей декоративны/информативны настолько же, насколько это можно сказать про иконки флагов команд
В чём трудность поставить ссылку на страну-то? Какая-то оригинальная идея, что судьи представляют федерации, и только соревнующиеся — страны/нации. Уж не для того ли, чтобы сторговаться на варианте «Хорошо, пусть будут ссылки типа [[Эстония]]» такой заход? И, разумеется, флаги проставляются у команд не потому, что их в некоторых матчах выносят на поле, особенно, если речь о матче клубного турнира. К тому же, можно найти сайты, которые судьям ставят флаги в отчётах о матчах[1][2]. Более того, флаги у судей отображались в официальной графике последних чемпионатов мира: для сборных[3], для клубов[4]. То есть флаги судей ФИФА отмечает. Сидик из ПТУ (обс.) 15:31, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Я с вами не собираюсь «сторговаться» или даже просто торговаться, я ставлю название страны со ссылкой на футбольную ассоциацию, но для новичков допускаю и вариант с просто указанием страны без её викификации. Флаги выносят не в некоторых матчах, а во всех матчах сборных и в большинстве международных клубных матчей (если это клубы одной страны, во флагах смысла нет, как мы не ставим флаги стран в турнирах типа кубка страны). Ссылки на соккервей и плеймейкерстатс позабавили, конечно, сослались бы ещё на кулички или на спортсру. В официальных отчётах ФИФА, УЕФА флаги команд есть, флагов судей нет. Нет, флаги судей ФИФА не отмечает. Телевизионщики могут делать что хотят. Впрочем, вы опять забалтываете обсуждение, скатившись к частности, ни один другой мой аргумент вы так и не опровергли, так что можете не продолжать. Хотелось бы послушать других участников. —Corwin of Amber (обс.) 15:54, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Добрый день, коллеги:) После ухода Соула групповых флэшмобов стало куда меньше, к сожалению, поэтому хотелось бы закинуть такую идею: получится, здорово, не получится, и ладно. Скоро ведь будет чемпионат Европы и вспоминая, как мы оперативно и интенсивно заполняли шаблоны для ЧМ в своё время, может, скооперируемся и попробуем позабивать статьями оставшиеся шаблоны на Евро, пока новые составы не подъехали?:) Там 58 красных ссылок осталось и 8 шаблонов с ними (Португалия-1996 почти готово). Можно футбольную неделю организовать или как-то просто договориться. С уважением, VadSokolov04:34, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Отлично, очень приятна любая поддержка:) Да, спасибо Giggs96, эти 8 шаблонов остались. В Португалии-1996 одна статья, думаю, завтра займусь. — С уважением, VadSokolov20:47, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
.svg){kind=small}
Пьерлуиджи Коллина. Плюсы: (1) в отличие от флага, прямо прописано название страны судьи + имеется ссылка на релевантную статью, (2) читатель не отвлекается на второстепенные графические элементы (флаги) судей, ведь главное — флаги команд, (3) Нет проблем с историческими вариациями и размерами флагов. Я не предлагаю прямо сейчас ботом или вручную чистить все статьи от флагов судей, моё предложение заключается в постепенном переходе, а также отказе от указания флагов судей для новых статей. Готов выслушать аргументированные возражения от коллег. —Corwin of Amber (обс.) 12:06, 1 апреля 2024 (UTC)
![[3]](https://content.foto.my.mail.ru/mail/abackctac/1/h-166.jpg){kind=link}
![[4]](https://content.foto.my.mail.ru/mail/abackctac/1/h-167.jpg){kind=link}